Forum Nowal - forum mikronacji - wirtualnego państwa Strona Główna Nowal - forum mikronacji - wirtualnego państwa
Forum jednej z polskich mikronacji.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Budżet
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Nowal - forum mikronacji - wirtualnego państwa Strona Główna -> Archiwum v-państwowe / Nowal / Prawo
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Orzech
obywatel, NWL0005BD



Dołączył: 07 Lip 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:59, 31 Lip 2006    Temat postu:

Zaprojektowac budżet? Chyba źle się Król wyraził, budżet trzbea ustalić, a system bankowy zaprojektować. Prosże ustalic budżet. A co do systemu bankowego: buszuje po necie, pytam. Zastanawia mnie cyz wtsęnpie czegoś takiego prowizorycznego nie można by było zrobic w Excelu...Po tym kątem hcyba inkt tego nie rozważałWink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MattZdolny
Król, NWL0001MZ



Dołączył: 06 Lip 2006
Posty: 1342
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lene

PostWysłany: Pon 14:11, 31 Lip 2006    Temat postu:

Orzech napisał:
Zaprojektowac budżet? Chyba źle się Król wyraził, budżet trzbea ustalić, a system bankowy zaprojektować. Prosże ustalic budżet. A co do systemu bankowego: buszuje po necie, pytam. Zastanawia mnie cyz wtsęnpie czegoś takiego prowizorycznego nie można by było zrobic w Excelu...Po tym kątem hcyba inkt tego nie rozważałWink

Rozważałem, rozważałem... Wink

Tylko dla bezpieczeństwa tego "systemu" potrzebne byłyby dwie osobne bazy prowadzone przez dwie osoby, tak w razie czego Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MattZdolny
Król, NWL0001MZ



Dołączył: 06 Lip 2006
Posty: 1342
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lene

PostWysłany: Pon 14:26, 31 Lip 2006    Temat postu:

Od razu zaznaczam że to tylko propozycja:

- każdy mieszkaniec na starcie otrzymuje 5000 nowali (pieniądze dodrukowywane Wink )
- Skarb Państwa dysponuje na starcie kwotą 200 000 nowali. Kwota ta jest rozdysponowywana między poszczególne instytucje i projekty.
- Skarb Państwa bierze 2% podatku od każdej transakcji pieniężnej między firmami, a także między firmami i mieszkańcami. Przelewy między mieszkańcami są nieopodatkowane, lecz mieszkańcy nie mogą rozliczać się między sobą za usługi.
- powstaje Narodowy Bank Nowalu, który na starcie otrzymuje kwotę 50 000 nowali. Bank ma prawo udzielać pożyczek zarówno firmom, jak i mieszkańcom - pożyczki są nisko oprocentowane, a w wypadku inwestycji kluczowych dla rozwoju kraju nieoprocentowane.

To oczywiście tylko propozycja, a kwoty są dość sztuczne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kr!s
obywatel, NWL0014KC



Dołączył: 18 Lip 2006
Posty: 1248
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lene

PostWysłany: Pon 15:00, 31 Lip 2006    Temat postu:

to najwyzszy czas zrobic ministra finansow !!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Orzech
obywatel, NWL0005BD



Dołączył: 07 Lip 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:13, 31 Lip 2006    Temat postu:

hmm zrobić bdzie trudno...ktoś tu jush jest pełnoletni i żonaty ?? Rolling Eyes
Ustanowić to co innego, ale myślę, że ot nie potrzebne. HGdyby powstała komisja do sprawa gosp. zajmowała by się również finansami i myslę, że ot by było świetne rozwiązanie:)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kr!s
obywatel, NWL0014KC



Dołączył: 18 Lip 2006
Posty: 1248
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lene

PostWysłany: Pon 15:19, 31 Lip 2006    Temat postu:

No moze i to bylo by rozwiazanie !!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Egdar Renyferegdar




Dołączył: 30 Lip 2006
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lene

PostWysłany: Pon 15:39, 31 Lip 2006    Temat postu:

Orzech napisał:
hmm zrobić bdzie trudno...ktoś tu jush jest pełnoletni i żonaty ?? Rolling Eyes
Ustanowić to co innego, ale myślę, że ot nie potrzebne. HGdyby powstała komisja do sprawa gosp. zajmowała by się również finansami i myslę, że ot by było świetne rozwiązanie:)


Kyunia jest pelnoletnia ^^ ale żonata to chyba nie... Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kayunia
obywatelka, NWL0019KG



Dołączył: 30 Lip 2006
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Reymonta 22

PostWysłany: Pon 16:15, 31 Lip 2006    Temat postu:

zonata to napewno nie...ewentualnie moglabym byc mezatka Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Egdar Renyferegdar




Dołączył: 30 Lip 2006
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lene

PostWysłany: Pon 16:23, 31 Lip 2006    Temat postu:

Smile hehehhh... wiem wiem zartuje:P ale jak by co to mamy jedna pełno letnią Ochotniczke , nie wiem do czego ale jest:)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Beninho
obywatel, NWL0009BS



Dołączył: 12 Lip 2006
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Metropolis

PostWysłany: Pon 21:04, 31 Lip 2006    Temat postu:

A może i żonata w Holandii Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karol
obywatel, NWL0002KK



Dołączył: 06 Lip 2006
Posty: 2628
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 2/5
Skąd: Lene - Nowal

PostWysłany: Pon 21:07, 31 Lip 2006    Temat postu:

a w Czechach?!, po co telepać się do Holandii, tym bardziej, że z podpisów można odnieść wrażenie, że Krakuska, swoją drogą Lechia pozdrawia Białą Gwiazdę Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kayunia
obywatelka, NWL0019KG



Dołączył: 30 Lip 2006
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Reymonta 22

PostWysłany: Pon 22:35, 31 Lip 2006    Temat postu:

prosze mnie nie zenic z zadna baba Very Happy ja preferuje facetow Wink
karol...trzej krolowie wielkich miast... Smile pozdrowionka z reymonta Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kr!s
obywatel, NWL0014KC



Dołączył: 18 Lip 2006
Posty: 1248
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lene

PostWysłany: Wto 9:03, 01 Sie 2006    Temat postu:

Ciekawe swatac chca na tym forum Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Orzech
obywatel, NWL0005BD



Dołączył: 07 Lip 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:38, 01 Sie 2006    Temat postu:

no bo ktoś miał pomysł zrobienia ministra finansów...

Ja też pozdrawiam z Krakowa;))
Wisełka na mistrza:D


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vyatscheslav Yevseeyev
MSZ, NWL0013VY



Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 579
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Moxpinburg_Nowal

PostWysłany: Wto 15:46, 01 Sie 2006    Temat postu: ..

wszystko oki wszystko pieknie ale z ta wisełka to przesadzacie do domu !! Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Forys von Gamm




Dołączył: 16 Lip 2006
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Królestwo Elderlandu

PostWysłany: Wto 15:59, 01 Sie 2006    Temat postu:

Troszke mnie martwi, to że moderator forum, czyli jak się domyślam JKW Matt Zdolny pozwala na takie jałowe dyskusje nic nie wnoszące do tematu. Przypominam, że temat dotyczył budżetu. Zgadzam się w całości z wypowiedziami Wicehrabiego von Hustle, że do budżetu musi być system gospodarczy, który wszystko będzie ogarniał, bo wsyzstkie inne rozwiązania są zbyt czasochłonne i najzwyczajniej w świecie nie praktyczne i wręcz niemożliwe do wykonania.

Co do waluty, to może być jak najbardziej, ale do momentu powastania systemu gospodarczego będzie niestety nie przydatna niestety. Taka kolej rzeczy... Ja również nie słyszałem, że KE ma stworzyć system gospodarczy dla KN. Nie były prowadzone ze mną jako MSZ żadne rozmowy na ten temat i myślę, że gdyby rozmowy takie były prowadzone z Regentem KE, Grafem von Ostwolf również bym o nich wiedział.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Orzech
obywatel, NWL0005BD



Dołączył: 07 Lip 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:06, 01 Sie 2006    Temat postu:

Cóż Wielki król Matt pozwala nam na tkaie "jałowe" rozmowy, ob jest dobrotliwy, dzięki czmeu atmosfea Nowalu jets luźna i przyjacielska, a nie sztywna i "mosiężna". Cóż każda mikronacja nosi się swoimi prawami;)) W Elderlandzie są inne zasady, w Nowalu inne;)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MattZdolny
Król, NWL0001MZ



Dołączył: 06 Lip 2006
Posty: 1342
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lene

PostWysłany: Wto 16:06, 01 Sie 2006    Temat postu:

Forys von Gamm napisał:
Zgadzam się w całości z wypowiedziami Wicehrabiego von Hustle, że do budżetu musi być system gospodarczy, który wszystko będzie ogarniał, bo wsyzstkie inne rozwiązania są zbyt czasochłonne i najzwyczajniej w świecie nie praktyczne i wręcz niemożliwe do wykonania.

Przy obecnej wiedzy informatycznej mieszkańców sytuacja wygląda tak, że nawet stworzenie choćby samego skryptu banku jest niewykonalne dla naszych mieszkańców, o systemie gospodarczym w ogóle nie wspominając. Stąd pojawiają się tak dziwaczne pomysły, jak zapisywanie wszystkiego w Excelu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Orzech
obywatel, NWL0005BD



Dołączył: 07 Lip 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:20, 01 Sie 2006    Temat postu:

Cóż widać, że król miał mało styczności z algorytmami;) Excel to tka na prawdę moze być całkiem niezłe rozwiązanie:) Widze, że nie bardzo sobie to król wyobraża. W excelu można by napsiać, algorytm obliczający obecną some na koncie danej osoby po dodaniu miesięcznej pensji...
Sęk w tym, ze nigdy za tworzeniem lagorytmów nie przepadałem, ale to na pewno łatwiejsze do zrobienia niż skrypt php...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kr!s
obywatel, NWL0014KC



Dołączył: 18 Lip 2006
Posty: 1248
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lene

PostWysłany: Wto 18:51, 01 Sie 2006    Temat postu:

A umial bys to zrobic bo ja nie przepadam wogule za exelem. Najbardzoej znam sie na HTML , Troche PHP , troche FLASH

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karol
obywatel, NWL0002KK



Dołączył: 06 Lip 2006
Posty: 2628
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 2/5
Skąd: Lene - Nowal

PostWysłany: Wto 20:15, 01 Sie 2006    Temat postu:

zaraz, zaraz, dlaczego algorytm ma rządzić danymi? nie Panowie, jeżeli chcemy zrobic to uczciwie, to ktoś musi ręcznie wklepywać i do tego spłodzić baze danych z mozliwością replikacji dancyh, JKM zna te zagadnienia, bo wiem, że bazy danych tworzył Wink dlatego zapomnijmy o algorytmach w Excelu, jesli juz, to skromne makro naliczajace sumy automatyczne, dodawane okresowo, ale tu pojawia sie trudnośc, gdyż ręczne poprawianie bedzie usuwac formatowanie, dlatego musi byc baza danych z mozliwoscią replikowania danych i tworzenia codziennej kopii zapasowej, uff ;(

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Orzech
obywatel, NWL0005BD



Dołączył: 07 Lip 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 8:18, 02 Sie 2006    Temat postu:

Krótkie pytanie od poprzendiego postu: Komu się będzie chciało?Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Forys von Gamm




Dołączył: 16 Lip 2006
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Królestwo Elderlandu

PostWysłany: Śro 11:53, 02 Sie 2006    Temat postu:

Orzech napisał:
Cóż Wielki król Matt pozwala nam na tkaie "jałowe" rozmowy, ob jest dobrotliwy, dzięki czmeu atmosfea Nowalu jets luźna i przyjacielska, a nie sztywna i "mosiężna". Cóż każda mikronacja nosi się swoimi prawami;)) W Elderlandzie są inne zasady, w Nowalu inne;)


Tylko pogratulować takiego Króla. Problem zacznie się jak faktycznie będzie poważna sprawa do zrobienia i zamiast w 3-ech newsach ją wyjaśnić i odpowiedzieć np. na jakieś pytanie odbędzie się to w 30... Ale jak słusznie Pan zauważył "każda mikronacja nosi się swoimi prawami". Ja osobiście wolę załatwiać wszystko szybko i konkretnie, a nie opłotkami. Szkoda mi po prostu czasu na bezproduktywne gadanie.

Chciałem poinformować również Pana, że w Elderlandzie atmosfera także jest przyjacielska, a nie jak Pan sugeruje sztywna i "mosiężna". Zapraszam na dłużej, aby się Pan przekonał. MSZ sfinansuje Panu przelot w obie strony oraz pokryje koszty pobytu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Forys von Gamm




Dołączył: 16 Lip 2006
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Królestwo Elderlandu

PostWysłany: Śro 12:01, 02 Sie 2006    Temat postu:

Odnośnie Excela i gospodarki. Wszystko jest pięknie i ładnie jak się ma kilkoro obywateli. Niestety nie potrafię sobie wyobrazić człowieka, który wklepuje każdego nowego mieszkańca do arkusza, wpisuje pensje i stanowisko, a potem jak dany obywatel zrezygnuje, kasuje to wszystko i wpisuje nowemu obywatelowi. Niestety jakoś słabo mi się to widzi i tu jest dopiero pytanie: kto będzie w stanie nadzorować taki arkusz? komu się będzie chciało? co jak obywatel nim się zajmujący odejdzie, albo wyjedzie?

Poza tym bank to jest preludium do systemu gospodarki. Bo gospodarka, to nie tylko naliczanie pieniędzy z pensji, ale też firmy, podatki, budowle, sprzedaż usług i towarów. Tutaj dopiero podziwiałbym człowieka, który to w Excelu wszystko by robił. Moim zdaniem jest to awykonalne. Po co więc tracić czas na bawienie się w Excelu i tworzenie algorytmów, jak i tak potem trzeba to będzie przetłumaczyć na PHP i bazy danych. Podwójna robota i strata czasu, dodam że strata czasu na głupotę w moim odczuciu.

Piszę tak, bo wierzę, że myśląć o gospodarce obywatele i JKM Matt Zdolny ma na myśli gospodarkę z prawdziwego zdarzenia, a nie tylko doraźne zapchanie luki, żeby można było się pochwalić przed innymi krajami, które nic nie mają, że u nas gospodarka śmiga aż miło Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karol
obywatel, NWL0002KK



Dołączył: 06 Lip 2006
Posty: 2628
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 2/5
Skąd: Lene - Nowal

PostWysłany: Śro 18:44, 02 Sie 2006    Temat postu:

okay, ponieważ przeszliśmy do etapu praktycznego, poprosze ministrów o podanie wymogów makro excelowskiego, ruszymy z kopyta w najbliższy weekend, ostatecznie Excel ma tak duże mozliwości, że admin wiele się nie narobi Smile no i minister finasów musi być, bo to będzie junior-admin

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karol
obywatel, NWL0002KK



Dołączył: 06 Lip 2006
Posty: 2628
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 2/5
Skąd: Lene - Nowal

PostWysłany: Pon 18:31, 09 Paź 2006    Temat postu:

no teraz mamy Rząd Stały, więc chyba powolutku określimy sobie ramy budżetu, co obywatele i mieszkańcy? Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Emotikon




Dołączył: 05 Wrz 2006
Posty: 191
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:43, 09 Paź 2006    Temat postu:

A jakze okreslimy. Proponuje kurs nowalskiej waluty (uswiadomcie mnie jak sie nazywa) na 10PLN

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karol
obywatel, NWL0002KK



Dołączył: 06 Lip 2006
Posty: 2628
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 2/5
Skąd: Lene - Nowal

PostWysłany: Pon 18:45, 09 Paź 2006    Temat postu:

oczywiście nazywa się nowal, a jakżeby inaczej Very Happy i jest w stosunku 1pln=1nwl

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Emotikon




Dołączył: 05 Wrz 2006
Posty: 191
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:42, 09 Paź 2006    Temat postu:

Oj to spodziewam sie ogromnej inflacji:(

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karol
obywatel, NWL0002KK



Dołączył: 06 Lip 2006
Posty: 2628
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 2/5
Skąd: Lene - Nowal

PostWysłany: Pon 19:47, 09 Paź 2006    Temat postu:

no jak widzę, to pan zaczął rozdawać karty w systemie gospodarczym, więc od pana zależy kurs waluty i koszyk do jego ustalania Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Nowal - forum mikronacji - wirtualnego państwa Strona Główna -> Archiwum v-państwowe / Nowal / Prawo Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin